毛远新 | 八大军区司令对调会议后与毛主席的谈话
余涅附言：因为某种机缘，余涅获得了毛远新老师撰写的《八大军区司令对调会议后与毛主席的谈话》一文。在征得作者本人同意后，发表在这里。题图为余涅所加。
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八大军区司令对调会议后与毛主席的谈话
毛远新
(原稿：2017年5月 修订：2025年12月)
1973年12月，中央召开了八大军区司令对调的会议，沈阳军区陈锡联，曾绍山两人参加。会议开始几天后，接到中央通知，要我去北京参加会议。在京西宾馆见到陈锡联后我才知道，是大军区司令调动的会议。陈锡联对我说，总理曾问过他调离后，辽宁是否会有人派性闹事，还提到辽宁省委的人事安排。陈锡联说，要我来参加会议是总理建议，主席同意的。
会议结束时，主席在游泳池书房接见了全体参加会议的人员。会议结束后，根据中央安排，由曾绍山和我送陈锡联到北京军区上任，再接李德生回沈阳军区上任。
离京前一天我去看主席，还没等我坐下，主席就问："你对这次会议怎么看?"我说："这次调动，大家都表示拥护主席和中央的决定。"
主席说："都拥护?不见得吧，有人很不高兴哩。会前我和总理与剑英同志商量过，我说有几种可能，最坏的情况，无非是学张勋，带三千辫子兵进北京。当然，这是极而言之。"
我愣了一下，没想到问题还这么复杂，一时不知说什么好。
主席说："总理在我面前说了你好话。我说，对年轻人不要总是吹，要少吹多批。总理说他和陈锡联谈过，说辽宁各派关系处理得好，陈锡联的调动，辽宁不会出什么问题。总理还说你对沈阳空军的清查问题处理比较稳妥。沈空那个政委叫什么名字?"
我说："叫张雍耿，福建人，是老红军。红军长征后，在南方坚持游击战争，后来编入新四军。解放战争期间好像担任过华野某师的政委，后来在空军担任过军政委。"
主席问："他出了什么问题?"
我说："九一三凌晨，总理电话要我代表他给沈空常委传达中央命令，要沈空部队服从沈阳军区陈锡联的指挥，没有陈锡联的批准，任何一架飞机不得起飞。我传达后，张雍耿独自去给吴法宪打了电话，对我传达的中央命令进行核实，问吴法宪有没有这回事。"
主席问："吴法宪怎么答复?"
我说："据说，吴法宪开始一段时间，哼哼呀呀，既不肯定也不否定。在张雍耿再三催问下，吴法宪才说，就按远新同志传达的命令执行。"
主席说："看来，吴法宪当时也没有思想准备，一时难以作答。"
我说："这件事是沈空司令员王毓淮找我和陈锡联报告的。据王毓淮说，是沈空总机一个女接线员，当天凌晨偷听了张雍耿与吴法宪的通话，后来在批林清查时，公开揭发出来的，引起沈空机关很大震动，不少人上纲上线，说毛远新传达中央的命令，就是要沈空部队与吴法宪划开界线，而张雍耿却跑去向吴法宪汇报，有人提出要审查他与吴法宪的特殊关系。
我考虑，当时中央既没有文件又没有电报，而我不过是沈空司令部下面的一个处长，口头传达的中央命令，却涉及整个沈空部队指挥关系的临时变更。作为沈空的党委书记，他去找当时的直接上级领导核实，是可以理解的。在吴法宪回答就按远新同志传达的命令执行后，他也是按中央命令执行的。另外，我考虑到整个沈空部队的稳定。那时沈空从司令员政委，三个军的军长政委，直到连长指导员，从飞行员到航校学员，都在按军委空军的指令学习林立果的讲话，都在表态吹捧林立果。对张雍耿的处理还是慎重些为好，否则可能连带层层查下去，各级干部人人自危。我向陈锡联建议，由沈空王司令出面，对沈空的干部说，九一三那天早上，张雍耿同志给吴法宪打电话是错误的，但他打完电话后就向毛远新讲了，不要再揪着不放了。其实他当时并没有向我讲过。"
主席说："特殊情况下，这也是个办法呢。陈锡联什么意见?"
我说："陈锡联完全同意我的意见。我们给总理打电话，汇报了对处理张雍耿问题的想法。我还对总理说，设身处地想，沈空当时归军委空军直接指挥，吴法宪当时还是空军司令，涉及整个沈空部队指挥权的临时变更，一无文件，二无电报，只有手下一个处长的口头传达，就是换成其他人，作为沈空党委书记，很可能也会给吴法宪打电话的。"
主席叹了口气说："这边，部队从上到下在吹捧林立果。而那边，林立果正准备搞武装政变，极大的讽刺啊!"又问："总理怎么说?"
我说："总理说我考虑的有道理，如果张雍耿没有其他严重问题，就按我和陈锡联商量的办法处理。我在电话里请示总理，是否可以内定个原则，在沈空范围内，只要不是和林立果小舰队阴谋活动有关的干部，都属于正面教育，吸取教训，用批评自我批评的方式解决，特殊问题，另行处理。总理考虑了一下说：'在沈空范围内，就按你的意见办。'陈锡联马上从我手上抢过话筒说：'总理，沈阳军区的清查工作，是不是也可以这么办。军区许多老同志......'总理在电话里打断陈锡联的话说：'我知道，我知道。沈阳军区的老同志，许多都曾是林彪的部下，过去关系比较密切。主席说过，以庐山九届二中全会为界。'"
主席说："九届二中全会，东北组表现最好，没有跟着起哄，潘复生的问题事前已解决。九一三以后，空军的问题很多，你们沈空捉人了吗?"
我说："只有吴法宪的儿子办班审查了，他是林立果派了任务的。现已基本查明，他的任务，是利用沈阳航空研究设计和生产单位比较集中的条件，调研垂直起降战斗机的技术可行性问题，全都是些技术问题，没参与其他政治活动，可以考虑在适当时间解除审查。其他干部都没有动。"
主席点头说："这样处理好。吴法宪的儿子叫什么名字?"
我说："叫吴新潮。我给主席转过他在审查期间写给我的材料，是揭发汪东兴与叶群，林立果关系的，他说汪东兴是埋在主席身边的定时炸弹。主席还记得吧。"
主席点了点头说："那份材料我看过后转给了总理。我把汪东兴叫来，臭骂了一通，说你看我这条船要沉了，就想往林彪的船上爬。他痛哭流涕地作了检讨，就站在这里，"主席用手指了指他沙发前约两米远的地方，"我要他向警卫局全体干部公开作检讨。"
我说："去年你就对我讲过要汪东兴检讨的事。还引用鲁迅的话说，'喝了人家的茶，就是人家的人了'。你说：'我看不一定。""
主席说："总理说的对，沈阳军区原四野的老同志比较多，历史上和林彪的关系比较密切。陈锡联清查工作处理得好，没有到处乱扣帽子，更没有捉人。有些军区就不大好喽，乱给人扣帽子，到处抓林彪死党。我就不信，哪有那么多死党嘛。历史上和林彪关系密切，恐怕就是我了。所以我说，以庐山九届二中全会为界。二中全会只是点名批判了陈伯达，我还想争取林彪能认识错误。战争年代，他的功劳大，但功归功，错归错。我和江青商量，要她去给林彪拍照片公开发表，原想找他来谈谈，希望他能在小范围内作个自我批评，那还是内部问题嘛。没想到我刚回北京，他就向苏联跑了。事后才知道，原来他在背后还搞了见不得人的事。"
主席从茶几上拿起一支烟，双手送到鼻子下面左右来回闻了好一阵，最后还是放回茶几上，说："这次请小平同志出来工作，和大家见见面。他和刘少奇不同，历史上没有被捕变节问题。再一个，他肯承认错误，检讨深刻，堪称楷模。中央向全党印发了他的检讨，你读过吗?"
我说："读过，他的检讨的确写的很好，还表示永不翻案呢。"
主席说："人不可能不犯错误，有了错误愿意检讨改正，就要给人家机会嘛。在江西苏区，反邓毛谢古，他是在替我受过。和苏联修正主义集团作斗争，他还是坚决的。战争年代，他也是有战功的。"
我说："淮海战役，他是总前委的书记。"
主席说："淮海战役他也有功，但主要还是粟裕，十个指头七个到七个半是华东部队打的。一个林彪，一个粟裕，是晓得用脑子打仗的。对小平我主要指进大别山。那时候，我们不能总是被动挨打，要打乱国民党的进攻布署。我一直担心刘邓他们能不能在大别山站住脚。在那么困难的条件下，他们硬是站住了，挺过来了。客观分析判断敌我态势，制定作战方案，是伯承同志的长处。敢于果断下决心拍板，是小平同志的优点。"
我说："这次主席在会上突然问小平同志：'你是不是有个弟弟叫邓小闲?'大家都不知何意，连小平同志也愣住了。后来你说是出自《水浒传》王婆对男女关系的高度概括，叫'潘驴邓小闲"。大家又都哈哈大笑起来。登奎同志对我说，想不到主席真幽默。事后还托他夫人查到主席随口引用的那首元曲小令转给我，说是为那几个字作注解的。"
主席笑了，说："会议开的有些沉闷，严肃紧张有余，团结活泼不足。说个玩笑，活跃一下嘛。"
我说："主席引用刘元海的话：'常鄙随陆无武，绛灌无文'。许世友同志马上插话说'我们这些将官就是没文化。'他把'绛灌'听成'将官'了。"(笔者注："隋陆"指刘邦手下的文官随何，陆贾，"绛灌"指刘邦手下的武将周勃，灌婴，周勃被封为绛侯。)
主席说："许世友说《红楼梦》是吊膀子的，他不要读，说他就喜欢水浒。我说水浒你也没读懂，水浒的要害是投降。他还问我，谁投降了?《红楼梦》不是吊膀子的，第一回，就开宗明义讲了真事隐(甄士隐)嘛。什么真事必需要隐呢?我看应该是政治问题。"
我说："前年，主席要我读鲁迅的文章，说宋江只反贪官不反皇帝，屏晁盖改忠义堂，最后被招安去打方腊，是投降派。我当时和现在许世友同志一样，感到十分惊讶，宋江怎么是投降派呢?因为当时我也只读过水浒前七十一回本，不知道后面还有三十回。"
主席说："我赞成鲁迅对《水浒传》的评论。水浒被金圣叹腰斩了。我们的出版社应该出一百回的水浒传，吸取历史教训。现在特别要警惕美国的招安。我看这次基辛格来访就没安好心，他挑拨中苏矛盾，大讲所谓的苏联威胁。我对他说：'你讲错了，北极熊要咬的是你美国，不是中国。'"
主席再次拿起那支烟，在鼻子下面左右来回闻，甚至把火柴盒也拿了起来，想了想，又把火柴盒放下了。我知道医生已规定不让主席抽烟，更佩服他控制烟瘾的毅力。没想到他却把那支烟递给我要我抽，我说："我不抽烟。"主席说："屁话!我晓得你抽，只在我面前不抽。"他取出根火柴，划着了火送到我面前要给我点烟，我慌忙从他手上接过火柴，自己点着烟吸了一口。主席深吸口气说："你抽我闻，既没违反规定，又解解馋。"
接着，主席给我谈了三个月前基辛格访华及中美关系和台湾问题。(笔者注：可参阅"嵛策"或"新文化研究"公众号笔者的相关文章。)
临别前，我说："不久前我给主席转过一封信，是公安部李震部长的家属写给主席的，收到了吗?"
主席说："收到了。你也认识李震?"
我说："见过一面，但不熟。六八年我去辽宁时，他早已从沈阳军区调到北京公安部了。一次他去公安部黑龙江的五七干校，路过沈阳，陈锡联和我同他吃过一顿饭。记得中学语文课本中有一篇他的回忆录，是讲挺进大别山的故事。沈阳军区许多同志对他的死感到疑惑不解，他们说李震是军区政工干部领导中最优秀的，他怎么会自杀呢?"
主席说："搞不清楚。开始说是他杀，但找不到确凿证据。后来又说是自杀，也拿不出什么可信的自杀理由。"
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